IERI OGGI & DOMANI

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La papessa Giovanna

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Paul the templar
view post Posted on 19/4/2005, 15:46 Quote




C'è una leggenda curiosa che riguarda la chiesa.
Racconta che una donna,affascinata dal mondo ecclesiale,decise di diventare monaco,e di prendere il nome di Joannes Anglicus.
Attorno al 855 venne addirittura eletta papa,subito dopo la morte di Leone IV.
Scelse il nome di Giovanni VIII.
Era una donna dai costumi leggeri,e in un incontro con uno dei suoi amanti rimase incinta.
Durante la processione di pasqua di quell'anno,ebbe un incidente con il cavallo che la trasportava,e partorì prematuramente.
Il popolo,scoperto l'inganno,reagì trascinandola per le strade,e dopo un breve tragitto,la lapidò a morte.
Sempre secondo la leggenda,il successore Benedetto III
si dette un mucchio da fare per cancellare qualsiasi traccia dell'accaduto,condannando la papessa Giovanna all'oblio della storia.
La leggenda fonda sull'esistenza della famosa sedia gestatoria,sulla quale i papi sedevano.
Com'è noto,questa sedia possiede un foro centrale,la cui utilità storicamente non è mai stata ben accertata.


 
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view post Posted on 19/4/2005, 19:40 Quote
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Non ho capito se è una leggenda o è un episodio storicamente accertato.

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view post Posted on 19/4/2005, 21:16 Quote
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CITAZIONE (Tina @ 19/4/2005, 19:40)
Non ho capito se è una leggenda o è un episodio storicamente accertato.

Per quanto ne so io, leggenda, ma quello che non mi torna proprio è il riferimento di Paolo a Benedetto III, che non so neppure in quale tempo sia stato pontefice.
Il successore di Giovanni Ottavo, che esistette invece realmente ed ebbe il suo gran daffare contro i Saraceni, fu Papa Marino (non mi chiedere se primo, secondo o che diavolo) che invece è ben famoso per avere lanciato l'anatema contro Fotio, patriarca di Costantinopoli.

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Paul the templar
view post Posted on 20/4/2005, 13:03 Quote




Benedetto III fu Papa dall'855 al 7 aprile 858.

Romano, la sua elezione fu contrastata dall'antipapa Anastasio che, aiutato dall'imperatore Ludovico II, invase il Laterano e lo fece prigioniero. Ma il clero e il popolo si sollevarono e lo liberarono. Benedetto, consacrato papa, fu clemente con i suoi avversari, ma non solo: uomo mite e semplice, non si rese conto dello smacco subito dall'imperatore e non seppe approfittarne per accrescere il prestigio pontificio acquisendo autonomia. Fu sepolto davanti alle porte della basilica di S. Pietro.


Rispondo a Tina:

sicuramente la figura della papessa Giovanna è da considerarsi leggendaria.
Era un periodo in cui il clero non godeva di molta stima fra le fasce popolari.
E' quindi probabile che la sua figura sia stata creata ad arte per gettare discredito sulla chiesa.

BENEDETTO III



 
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view post Posted on 20/4/2005, 14:40 Quote
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CITAZIONE (Paul the templar @ 20/4/2005, 13:03)
Benedetto III fu Papa dall'855 al 7 aprile 858.

Romano, la sua elezione fu contrastata dall'antipapa Anastasio che, aiutato dall'imperatore Ludovico II, invase il Laterano e lo fece prigioniero. Ma il clero e il popolo si sollevarono e lo liberarono. Benedetto, consacrato papa, fu clemente con i suoi avversari, ma non solo: uomo mite e semplice, non si rese conto dello smacco subito dall'imperatore e non seppe approfittarne per accrescere il prestigio pontificio acquisendo autonomia. Fu sepolto davanti alle porte della basilica di S. Pietro.


Rispondo a Tina:

sicuramente la figura della papessa Giovanna è da considerarsi leggendaria.
Era un periodo in cui il clero non godeva di molta stima fra le fasce popolari.
E' quindi probabile che la sua figura sia stata creata ad arte per gettare discredito sulla chiesa.

Belìn, Paolo, se la papessa presunta è Giovanni VIII, allora non torna neppure la leggenda, ché se Giovanni VIII era, questo è vissuto DOPO gli anni che tu indichi (fine dell'800 D.C.) e quindi Benedetto III non poteva succedergli, perchè morto prima del suo avvento.
E poi, fammi dire, l'anatema al Patriarca di Costantinopoli fu un casino mistico, di quelli che non si dimenticano très facile, e questo fu fatto da papa Marino saddiochenumero (credo il primo) fuor da ogni dubbi, che successe a Giovanni VIII, appunto.

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Paul the templar
view post Posted on 20/4/2005, 14:57 Quote




Giusta osservazione.
Difatti c'è di mezzo la leggenda,come dicevo.

Papa Giovanni VIII fu papa dall' 872 all'882.

Spesso considerato come uno dei più abili pontefici del IX secolo, nacque a Roma. Tra le riforme realizzate durante il suo pontificato si ricorda particolarmente la riorganizzazione amministrativa della curia papale.

Il nome Giovanni VIII venne cancellato dalla cronologia dei papi,proprio in virtù dell'episodio della papessa Giovanna,e si rese nuovamente disponibile,tant'è vero che Giovanni VIII fu eletto papa 15 anni dopo il presunto papato della papessa (bisticcio di parole)

Ecco Giovanni VIII



Figlio di un longobardo,Gundo,era arcidiacono di prisca.
Pare che sia morto avvelenato e finito a colpi di mazza.
 
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view post Posted on 20/4/2005, 15:10 Quote
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CITAZIONE (Paul the templar @ 20/4/2005, 14:57)
Giusta osservazione.
Difatti c'è di mezzo la leggenda,come dicevo.

Papa Giovanni VIII fu papa dall' 872 all'882.

Spesso considerato come uno dei più abili pontefici del IX secolo, nacque a Roma. Tra le riforme realizzate durante il suo pontificato si ricorda particolarmente la riorganizzazione amministrativa della curia papale.

Il nome Giovanni VIII venne cancellato dalla cronologia dei papi,proprio in virtù dell'episodio della papessa Giovanna,e si rese nuovamente disponibile,tant'è vero che Giovanni VIII fu eletto papa 15 anni dopo il presunto papato della papessa (bisticcio di parole)

Figlio di un longobardo,Gundo,era arcidiacono di prisca.
Pare che sia morto avvelenato e finito a colpi di mazza.

Allora, se ho capito, Benedetto III (papa reale) va inteso come successore della papessa (papa inesistente) e non come successore di Giovanni VIII (altro papa reale). O sbaglio?

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Paul the templar
view post Posted on 20/4/2005, 15:22 Quote




L'esatta cronologia è la seguente:

San Leone IV 847-855
Anastasio 855-855 che venne deposto
La papessa Giovanna 855-858
Benedetto III Roma 855 858 (il pontefice che realmente governò)
S. Nicolò I 858 867
Adriano II 867 872
Giovanni VIII 872 882 (10)

Quindi,in pura teoria,la papessa fu sul trono di Pietro nel periodo 855-858,che,come abbiamo visto,vide invece regnare Benedetto III.
La papessa avrebbe assunto il nome di Giovanni VIII,ma la cosa storicamente è falsa,tant'è vero che nel 872 ci fù realmente il papa con questo nome.
E' chiaramente un'invenzione scandalistica,e difatti nella cronologia papale non c'è posto per nessun buco temporale.
Gli storici concordano in generale che la storia della Papessa Giovanna sia una satira anti-papale ideata per collegarsi allo scontro del papato con il Sacro Romano Impero.
Quà su IO&D si fà storia sul serio,altro che
 
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view post Posted on 20/4/2005, 15:39 Quote
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CITAZIONE (Paul the templar @ 20/4/2005, 15:22)
Quà su IO&D si fà storia sul serio:D

Anche le canne, mi sembra di capire....

Edited by WebMichi - 20/4/2005, 15:40

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view post Posted on 20/4/2005, 17:10 Quote
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CITAZIONE (WebMichi @ 20/4/2005, 15:39)
CITAZIONE (Paul the templar @ 20/4/2005, 15:22)
Quà su IO&D si fà storia sul serio:D

Anche le canne, mi sembra di capire....

Chiedete a Tidus se , tra le sue STARLETTE, ha la foto della papessa Giovanna in costume adamitico.........................

Contro la stupidità neanche gli Dei possono nulla. ( F. Schiller)


Non c'è una frase per ogni topic ma un topic per ogni frase.


28 - 12 - 2012 Fino ad ieri, il vaticano era schierato con Berlusconi. Oggi passa a Monti. Ma non dovrebbero prepararci il paradiso? Perchè ci organizzano l'inferno?







16 - 12 - 2009 "L'amore vince sull'odio!" urlava il simpatico vecchietto, inseguendo le infermiere.

15 - 07 - 2009 Chi ti pichet unu cussu, che cussu ‘e ziu Predu Bardofula chi at trapassau sette taulos ( autrice 16giulia rivolta a Mastella )

26 - 05 - 2009 La verità è un complotto organizzato dalla sinistra.

10 - 02 - 2009 «Alla Camera e al Senato, a volte capita di votare leggi che neanche noi capiamo tanto bene». ( Maurizio Gasparri )

03 - 02 - 2009 Il silenzio è mafioso

22 - 09 - 2008 "Non sarà un autunno caldo...". Certo, come no..... abbiamo già i cappotti pronti.....

02 - 09 - 2008. Se qualcuno si dà mentalmente del coglione per aver votato PDL o PD, ha tutta la
mia approvazione


23 - 07 - 2008. E' ritornata la dittatura in Italia.

07 - 03 - 2008. Ciò che non è mai nato non può morire. L'aborto non è un omicidio.

31 - 10 - 2007. Le femministe sono le più attente custodi dello stereotipo maschilista.

29 - 03 - 2007. Deciso lo slogan per la prossima campagna elettorale : Meno Casini per Tutti.

?? - ?? - 2005. Polo. Il buco col demente intorno.


Se qualcuno ti mostra la luna, è questa che devi guardare, e non la mano che la indica.


Non dire che solo l'acqua calma riflette la luna. Anche l'acqua fangosa specchia il cielo. Guarda, dopo che il vento si è acquietato e le onde sono calme, Una magnifica luna, splendida come prima!


Non vive due volte questo giorno Atomo di tempo grande perla. Mai più tornerà questo giorno. Ogni suo istante è una gemma inestimabile ( Takuan 1573-1645 )




L'umanità non ha inventato la lotta, esisteva già, prima che esistesse l'uomo. Però abbiamo inventato la politica. Pensaci un momento cara. L'homo sapiens è il più crudele, il più malvagio, il più rapace, e senza dubbio il più pericoloso di tutti gli animali del sistema solare. Eppure ha inventato la politica! Ha escogitato un modo per permettere alla maggior parte di noi, e nella maggior parte dei casi, di tirare avanti abbastanza bene senza essere costretti a scannarci l'un l'altro. Perciò non farti più sentire a pronunciare la parola "politica" come se si trattasse di qualcosa di immondo
Robert A. Heinlein



 
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CITAZIONE (Paul the templar @ 20/4/2005, 15:22)
L'esatta cronologia è la seguente:

San Leone IV 847-855
Anastasio 855-855 che venne deposto
La papessa Giovanna 855-858
Benedetto III Roma 855 858 (il pontefice che realmente governò)
S. Nicolò I 858 867
Adriano II 867 872
Giovanni VIII 872 882 (10)

Quindi,in pura teoria,la papessa fu sul trono di Pietro nel periodo 855-858,che,come abbiamo visto,vide invece regnare Benedetto III.
La papessa avrebbe assunto il nome di Giovanni VIII,ma la cosa storicamente è falsa,tant'è vero che nel 872 ci fù realmente il papa con questo nome.
E' chiaramente un'invenzione scandalistica,e difatti nella cronologia papale non c'è posto per nessun buco temporale.
Gli storici concordano in generale che la storia della Papessa Giovanna sia una satira anti-papale ideata per collegarsi allo scontro del papato con il Sacro Romano Impero.
Quà su IO&D si fà storia sul serio,altro che

Sono sinceramente presa da profonda ammirazione per tanta cultura!

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view post Posted on 21/4/2005, 12:54 Quote




CITAZIONE (Tina @ 21/4/2005, 12:28)

Sono sinceramente presa da profonda ammirazione per tanta cultura!

Da leggersi come:

Sono sinceramente presa da profonda ammirazione per il sapiente uso dei libri e dei motori di ricerca
 
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view post Posted on 21/4/2005, 13:15 Quote
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CITAZIONE (Paul the templar @ 21/4/2005, 12:54)
CITAZIONE (Tina @ 21/4/2005, 12:28)

Sono sinceramente presa da profonda ammirazione per tanta cultura!

Da leggersi come:

Sono sinceramente presa da profonda ammirazione per il sapiente uso dei libri e dei motori di ricerca

vedo che un po' di decoro lo hai mantenuto, nonostante tutto il pakistano consumato di recente....

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view post Posted on 12/3/2013, 16:38 Quote
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CITAZIONE (Baba_ @ 12/3/2013, 15:33) 
Altro = Leona, o Giovanna o Paola, Clementina ..

Ma non avverrà in questo secolo, forse neppure nei prossimi, perché se gli angeli non hanno sesso, la gerarchia ecclesiastica invece ce l'ha.

Beh c'è sempre la leggenda della papessa Giovanna:

Il capitalismo è lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo!
Il comunismo è l'esatto contrario!!!
 
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view post Posted on 12/3/2013, 16:49 Quote
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CITAZIONE (mindgames @ 12/3/2013, 15:38) 
CITAZIONE (Baba_ @ 12/3/2013, 15:33) 
Altro = Leona, o Giovanna o Paola, Clementina ..

Ma non avverrà in questo secolo, forse neppure nei prossimi, perché se gli angeli non hanno sesso, la gerarchia ecclesiastica invece ce l'ha.

Beh c'è sempre la leggenda della papessa Giovanna:

Non l'avevo mai sentita
"Secondo la narrazione, era una donna inglese, educata a Magonza che, per mezzo dei suoi convincenti e ingannevoli travestimenti in abiti maschili, riuscì a farsi monaco con il nome di Johannes Anglicus :blink: Sarebbe stata poi eletta papa, prendendo il nome di Giovanni VIII, dopo la morte di Leone IV (17 luglio 855), in un'epoca in cui l'elezione del papa avveniva in modo fortuito (cosa vol dì??)La papessa non praticava l'astinenza sessuale e rimase incinta di uno dei suoi tanti amanti :o: Durante la solenne processione di Pasqua nella quale il Papa tornava al Laterano dopo aver celebrato messa in San Pietro, mentre il Corteo Papale era nei pressi della basilica di San Clemente, la folla entusiasta si strinse attorno al cavallo che portava il Pontefice. Il cavallo reagì, quasi provocando un incidente. Il trauma subito da "papa Giovanni" fu all'origine di un violento travaglio prematuro.
Scopertone il segreto, la papessa Giovanna fu fatta trascinare per i piedi da un cavallo, attraverso le strade di Roma, e lapidata a morte dalla folla inferocita nei pressi di Ripa Grande" :cry: Che finaccia...

Edited by Samina - 12/3/2013, 15:52
 
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